+ Odpowiedz na ten temat
Strona 1 z 2 12 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 20 z 22
Like Tree11Przydatne

Temat: Czy opłaca się kupić teraz GTX 1060?

  1. #1
    Kombinator :) Bywalec
    • Mój komputer
      • Płyta główna:
      • GA-B150N Phoenix-WIFI
      • Procesor:
      • Intel Core i5-6500
      • Chłodzenie procesora:
      • Noctua NH-L9x65
      • Pamięć RAM:
      • HyperX 16GB 2400MHz FB
      • Karta graficzna:
      • GB GTX 1060 Mini 6GB
      • Zasilacz:
      • Corsair CX500M
      • Dysk twardy:
      • Crucial BX100 250GB
      • Karta muzyczna:
      • Realtek ALC892
      • Zestaw Audio:
      • Log. X-230 + Sen. HD 485
      • Obudowa:
      • Fractal Design Node 304
    314TeR is on a distinguished road Avatar 314TeR
    Na forum od
    luty 2010
    Skąd
    Bytów
    Wiek
    33
    Postów
    153

    Domyślnie Czy opłaca się kupić teraz GTX 1060?

    Cześć,

    W końcu zdecydowałem się na zakup kart graficznej z prawdziwego zdarzenia, zawsze na średniakach jechałem Wybór padł na Zotac GeForce GTX 1060 AMP! 6GB GDDR5, cena około 1320zł. Ale zastanawiam się, czy to dobry moment na zakup nowych produktów od nVidia. Nigdy nie śledziłem cen po premierach nowych kart graficznych, więc nie wiem czego się spodziewać. Czy jest szansa, że przez najbliższe 2-3 miesiące GTX 1060 mocno stanieje, czy będą to niewielkie różnice cenowe? Pomijam oczywiście kwestię dolara, chodzi mi bardziej o podatek "od nowości".

  2. #2
    KGB
    KGB jest online
    Antypartyzant Moderator
    • Mój komputer
      • Płyta główna:
      • DFI Infinity NF ultraII
      • Procesor:
      • AMD Athlon64 5400BE
      • Chłodzenie procesora:
      • Delta 0.6A + kawałek alu
      • Pamięć RAM:
      • 4x1024mb Geil : Kingmax
      • Karta graficzna:
      • HIS HD3870 ddr4
      • Chłodzenie karty graficznej:
      • suszarka
      • Zasilacz:
      • DELTA DPS-465AB
      • Dysk twardy:
      • SSD Intel + 2xSamsung F3
      • Napęd optyczny:
      • LG GSA-4167B
      • Karta muzyczna:
      • ALC850
      • Zestaw Audio:
      • 3D sound AROWANA
      • Obudowa:
      • SexiPlexiCzerwona
    KGB has a spectacular aura aboutKGB has a spectacular aura about Avatar KGB
    Na forum od
    kwiecień 2004
    Skąd
    z łona matki
    Wiek
    34
    Postów
    6,754

    Domyślnie

    gtx1060 to tez sredniak - 4 cyfrowa cena w pln tego nie zmienia,
    jak nie masz cisnienia to mozesz poczekac na kilka nowych gier, bo moze sie okazac,ze zadnej karty nie warto kupowac
    albo zmienisz target, bo rozne ciekawostki wychodza Imgur: The most awesome images on the Internet
    dużo jeżdże i lubię jeździć, ale jak jeżdżę po autostradach, to czasami zdarza się, że widze takich wariatów co zapierd...a, aż głowa puchnie....
    ledwo co ich wyprzedzam

  3. #3
    Kombinator :) Bywalec
    • Mój komputer
      • Płyta główna:
      • GA-B150N Phoenix-WIFI
      • Procesor:
      • Intel Core i5-6500
      • Chłodzenie procesora:
      • Noctua NH-L9x65
      • Pamięć RAM:
      • HyperX 16GB 2400MHz FB
      • Karta graficzna:
      • GB GTX 1060 Mini 6GB
      • Zasilacz:
      • Corsair CX500M
      • Dysk twardy:
      • Crucial BX100 250GB
      • Karta muzyczna:
      • Realtek ALC892
      • Zestaw Audio:
      • Log. X-230 + Sen. HD 485
      • Obudowa:
      • Fractal Design Node 304
    314TeR is on a distinguished road Avatar 314TeR
    Na forum od
    luty 2010
    Skąd
    Bytów
    Wiek
    33
    Postów
    153

    Domyślnie

    Moja ostatnia karta to Radeon HD5770, więc taki GTX 1060 to dla mnie trochę więcej niż średniak

  4. #4
    Miszcz Ortografii :) Dyskutant
    • Mój komputer
      • Płyta główna:
      • ASRock Z87 Extreme 3
      • Procesor:
      • i7 4770k
      • Chłodzenie procesora:
      • Raijintek Themis
      • Pamięć RAM:
      • 2x4GB| Vulcan 2400 |CL11
      • Karta graficzna:
      • Msi TwinFrzrIV 770 2GB
      • Zasilacz:
      • Thermaltake Smart 550w
      • Dysk twardy:
      • Samsung Evo 840 120gb
      • Napęd optyczny:
      • Writemaster DVD+RW DL
      • Karta muzyczna:
      • Integra
      • Zestaw Audio:
      • Sennheiser HD202
      • Obudowa:
      • Silentium PC Gladius m40
    darthbercik is on a distinguished road Avatar darthbercik
    Na forum od
    luty 2010
    Skąd
    Sydney
    Wiek
    23
    Postów
    979

    Domyślnie

    @up - A co z prockiem? Skoro masz takiego starego radka to strzelam, że jakaś starsza jednostka tam się u Ciebie trzyma - nieprawdaż?

    Raczej tak strasznie ceny nie spadną, chociaż wszystko zależy tak naprawdę od kursu dolara raczej niżeli od czasu ile dana karta trzyma się już na rynku.
    GamingBook ; Clevo P751DM2-G | i5 6600k | 4x8gb Kingston ImpactX 2400 CL 13 | 240gb Iridium Pro | Gtx 1060 6gb MXM 3.0 | LG 1080p LED Mat Gsync
    WorkBook ; EliteBook 8470p | i5 3320m | 2x4gb Crucial 1600 | HD 4000 | 180GB Intel 520 SSD | LG LED HD+ Mat | HP un2430 |

  5. #5
    Kombinator :) Bywalec
    • Mój komputer
      • Płyta główna:
      • GA-B150N Phoenix-WIFI
      • Procesor:
      • Intel Core i5-6500
      • Chłodzenie procesora:
      • Noctua NH-L9x65
      • Pamięć RAM:
      • HyperX 16GB 2400MHz FB
      • Karta graficzna:
      • GB GTX 1060 Mini 6GB
      • Zasilacz:
      • Corsair CX500M
      • Dysk twardy:
      • Crucial BX100 250GB
      • Karta muzyczna:
      • Realtek ALC892
      • Zestaw Audio:
      • Log. X-230 + Sen. HD 485
      • Obudowa:
      • Fractal Design Node 304
    314TeR is on a distinguished road Avatar 314TeR
    Na forum od
    luty 2010
    Skąd
    Bytów
    Wiek
    33
    Postów
    153

    Domyślnie

    Cytat Napisał/a darthbercik Zobacz post
    @up - A co z prockiem? Skoro masz takiego starego radka to strzelam, że jakaś starsza jednostka tam się u Ciebie trzyma - nieprawdaż?

    Raczej tak strasznie ceny nie spadną, chociaż wszystko zależy tak naprawdę od kursu dolara raczej niżeli od czasu ile dana karta trzyma się już na rynku.
    Ostatnia karta poszła z całym kompem na sprzedaż. Teraz mam nowy komputer z i5-6500, ale tylko GPU mi brakuje. Jadę na zintegrowanej

    Co do cen to trochę poszperałem w Google i takie 2 stronki znalazłem:

    https://pcpartpicker.com/trends/price/video-card/

    PassMark Videocard Value Chart - Performance / Price of Videocards

    Na pierwszej stronce widać jak ceny kart zmieniały się od premiery. Na drugiej widać wykres opłacalności karty w stosunku cena/wydajność. 1060 na pierwszym miejscu

    Poczekam z ciekawości do października i wtedy kupię kartę.

  6. #6
    KGB
    KGB jest online
    Antypartyzant Moderator
    • Mój komputer
      • Płyta główna:
      • DFI Infinity NF ultraII
      • Procesor:
      • AMD Athlon64 5400BE
      • Chłodzenie procesora:
      • Delta 0.6A + kawałek alu
      • Pamięć RAM:
      • 4x1024mb Geil : Kingmax
      • Karta graficzna:
      • HIS HD3870 ddr4
      • Chłodzenie karty graficznej:
      • suszarka
      • Zasilacz:
      • DELTA DPS-465AB
      • Dysk twardy:
      • SSD Intel + 2xSamsung F3
      • Napęd optyczny:
      • LG GSA-4167B
      • Karta muzyczna:
      • ALC850
      • Zestaw Audio:
      • 3D sound AROWANA
      • Obudowa:
      • SexiPlexiCzerwona
    KGB has a spectacular aura aboutKGB has a spectacular aura about Avatar KGB
    Na forum od
    kwiecień 2004
    Skąd
    z łona matki
    Wiek
    34
    Postów
    6,754

    Domyślnie

    ciekawe czym testowali to G3D Mark
    dużo jeżdże i lubię jeździć, ale jak jeżdżę po autostradach, to czasami zdarza się, że widze takich wariatów co zapierd...a, aż głowa puchnie....
    ledwo co ich wyprzedzam

  7. #7
    Fanatyk
    • Mój komputer
      • Płyta główna:
      • Asus P8Z77-M
      • Procesor:
      • i5 3570k 4,4@1,2
      • Chłodzenie procesora:
      • Zalman Flex + Lepa Vorte
      • Pamięć RAM:
      • HyperX 2x8 1866@2133
      • Karta graficzna:
      • 970 MSI Gaming (:E)
      • Zasilacz:
      • OCZ ZT 650
      • Dysk twardy:
      • Crucial MX100 256, WD 2T
      • Napęd optyczny:
      • DVD RW
      • Zestaw Audio:
      • Genius 1255A
      • Obudowa:
      • In Win
    Pioy is a jewel in the roughPioy is a jewel in the roughPioy is a jewel in the roughPioy is a jewel in the rough Avatar Pioy
    Na forum od
    styczeń 2011
    Skąd
    Piła/Poznań
    Wiek
    26
    Postów
    7,765

    Domyślnie

    1060 6 GB to dobra karta, chociaż fakt 1300 ziko to sporo. Jednak względem kart za 1000 zł jest najbardziej kompletna, tzn nie musisz wybierać co chcesz zyskać, a co stracisz.
    "Łaptop" Ale też się kręci ;] |- Acer TimelineX 3820TG -||- i5 450M (udało się ustawić bclk=160) -||- 2+4GB DDR3 -||- ATI MR5650@700/1000 -||- SSD MX100 256GB -||- 13,3" led -||- Lenovo L220x 22" 16:10 1920x1200 S-PVA -|


    OCForum też ma swojego nadpobudliwego moderatora: link1, link2

  8. #8
    KGB
    KGB jest online
    Antypartyzant Moderator
    • Mój komputer
      • Płyta główna:
      • DFI Infinity NF ultraII
      • Procesor:
      • AMD Athlon64 5400BE
      • Chłodzenie procesora:
      • Delta 0.6A + kawałek alu
      • Pamięć RAM:
      • 4x1024mb Geil : Kingmax
      • Karta graficzna:
      • HIS HD3870 ddr4
      • Chłodzenie karty graficznej:
      • suszarka
      • Zasilacz:
      • DELTA DPS-465AB
      • Dysk twardy:
      • SSD Intel + 2xSamsung F3
      • Napęd optyczny:
      • LG GSA-4167B
      • Karta muzyczna:
      • ALC850
      • Zestaw Audio:
      • 3D sound AROWANA
      • Obudowa:
      • SexiPlexiCzerwona
    KGB has a spectacular aura aboutKGB has a spectacular aura about Avatar KGB
    Na forum od
    kwiecień 2004
    Skąd
    z łona matki
    Wiek
    34
    Postów
    6,754

    Domyślnie

    musisz wybierac, czy chcesz stracic ... 300pln
    ale faktycznie jest kompromisem dla kogos, kto nie wie czego chce - 6gb wydaje sie byc rozsadnym zapasem pamieci, wydajnosc ~10% wyzsza w dx11 wzgledem rx480,
    tylko w tej samej cenie jest rx480 8gb ,wiec pamieci jeszcze wiecej (pewnie sie nie przyda) i za chwile karty sie zrownaja wydajnoscia,
    za to za tysiaka jest podobna sytuacja z 1063gb i 474gb z ta roznica,ze gf zapasu pamieci nie ma wcale, a radek jednak dluzej pociagnie na swojej,
    w posrednich cenach sa jeszcze 478gb i 484gb, wiec kogos niezdecydowanego natlok wersji moze przytloczyc, a tego problemu w nV nie ma
    dużo jeżdże i lubię jeździć, ale jak jeżdżę po autostradach, to czasami zdarza się, że widze takich wariatów co zapierd...a, aż głowa puchnie....
    ledwo co ich wyprzedzam

  9. #9
    Fanatyk
    • Mój komputer
      • Płyta główna:
      • Asus P8Z77-M
      • Procesor:
      • i5 3570k 4,4@1,2
      • Chłodzenie procesora:
      • Zalman Flex + Lepa Vorte
      • Pamięć RAM:
      • HyperX 2x8 1866@2133
      • Karta graficzna:
      • 970 MSI Gaming (:E)
      • Zasilacz:
      • OCZ ZT 650
      • Dysk twardy:
      • Crucial MX100 256, WD 2T
      • Napęd optyczny:
      • DVD RW
      • Zestaw Audio:
      • Genius 1255A
      • Obudowa:
      • In Win
    Pioy is a jewel in the roughPioy is a jewel in the roughPioy is a jewel in the roughPioy is a jewel in the rough Avatar Pioy
    Na forum od
    styczeń 2011
    Skąd
    Piła/Poznań
    Wiek
    26
    Postów
    7,765
    "Łaptop" Ale też się kręci ;] |- Acer TimelineX 3820TG -||- i5 450M (udało się ustawić bclk=160) -||- 2+4GB DDR3 -||- ATI MR5650@700/1000 -||- SSD MX100 256GB -||- 13,3" led -||- Lenovo L220x 22" 16:10 1920x1200 S-PVA -|


    OCForum też ma swojego nadpobudliwego moderatora: link1, link2

  10. #10
    KGB
    KGB jest online
    Antypartyzant Moderator
    • Mój komputer
      • Płyta główna:
      • DFI Infinity NF ultraII
      • Procesor:
      • AMD Athlon64 5400BE
      • Chłodzenie procesora:
      • Delta 0.6A + kawałek alu
      • Pamięć RAM:
      • 4x1024mb Geil : Kingmax
      • Karta graficzna:
      • HIS HD3870 ddr4
      • Chłodzenie karty graficznej:
      • suszarka
      • Zasilacz:
      • DELTA DPS-465AB
      • Dysk twardy:
      • SSD Intel + 2xSamsung F3
      • Napęd optyczny:
      • LG GSA-4167B
      • Karta muzyczna:
      • ALC850
      • Zestaw Audio:
      • 3D sound AROWANA
      • Obudowa:
      • SexiPlexiCzerwona
    KGB has a spectacular aura aboutKGB has a spectacular aura about Avatar KGB
    Na forum od
    kwiecień 2004
    Skąd
    z łona matki
    Wiek
    34
    Postów
    6,754

    Domyślnie

    podziwiam,ze chcialo Ci sie wyluskac najgorsze badziewie w testach - a moze jak na fanboya przystalo trzymasz linki w pliku tekstowym,albo zakladki w przegladarce,
    zanim wypunktuje je kolejno, to zastosuja taka sama retoryke,ale na najnowszej grze,
    juz to linkowalem,ale jest to takie wyraziste, ze powtorze Imgur: The most awesome images on the Internet

    gra jest robiona pod karty nV i na jej kartach notuje wyzsze wyniki wydajnosci - o 20% wyzsze, gdy ogranicza procesor,ale co to za roznica 50 czy 60fps,
    gdy procesor przestaje ograniczac to rx480 wysuwa sie przed gtx1060
    pewnie chciales pokazac jak to spada wydajnosc przy slabszym procu na kartach AMD ,ale to sie nie udalo ,bo rx480 notuje mniejszy spadek wydajnosci wzgledem gtx970 na i5 niz na i5k i i7k



    gta5 - gra robiona pod nV bardziej niz F4 i wyniki nie sa niespodzianka dla nikogo, kto jest tego swiadomy,
    jedna stara gra, w ktorej znowu roznica miedzy 50 a 60 fps nie ma zadnego wplywu na nic oprocz slupkow wykresu


    to nie jest gra robiona pod nV - to jest benchmark zrobiony przez nV w celu pokazania, jak programowo mozna uwalic konkurenta,
    tutaj nawet Fury pewnie nie przeskoczy gtx960,
    jezeli chodzi o testy GPU to ten benchmark jest błędem grubym i jego wyniki powinny zostac odrzucone po wyliczeniu sredniej,
    mozliwe,ze wtedy wypadly by tez wyniki w DOOM na vulkanie,ale tu przynajmniej wszystkie karty zyskuja,a wyniki biora sie z konkretnie obslugiwanych funkcji,a nie z powodu wykupionych reklam

    kolejna gra dzialajaca lepiej na nV na poziomie F4, jednak tu faktycznie widac wplyw narzutu na procesor,
    kolejny tez raz gra stara ,a roznica juz tylko 50 vs. 55 fps ,a stara na tyle,ze ma nastepce sprzedawanego w promocji, ktory ma poprawiony silnik pod tym wzgledem,

    podsumowujac:
    pokazales wyniki gier (i jednego chamskiego benchmarka) na starych silnikach graficznych, robionych pod nV ,gdzie sa spektakularne roznice do 20% ,ale i tak powyzej 50 fps,
    nie pokazales zadnej nowej gry, bo wtedy gtx1060 nie wykazalby przewagi nad rx480 ,a kosztuja tyle samo,
    i pewnie nie widzisz problemu, ze ktos mialby za 1300pln kupic GPU ktore jest wydajniejsze w grach sprzed dwoch lat i wiecej,ale z grami ktore teraz wychodza ma juz problem sie wybic,
    zdradze Ci tajemnice,ze do gier sprzed dwoch lat nie trzeba kupowac gtx1060 za 1300pln ,bo wystarczy z nawiazka gtx970 ,ktore chodzily juz po 820pln nowe,
    zwykla przyzwoitosc nakazuje, zeby tak drogie karty graficzne posluzyly np. te 2 lata w przód ,a nie 2 lata wstecz
    Michał Berliński uważa to za przydatne.
    dużo jeżdże i lubię jeździć, ale jak jeżdżę po autostradach, to czasami zdarza się, że widze takich wariatów co zapierd...a, aż głowa puchnie....
    ledwo co ich wyprzedzam

  11. #11
    Admin
    • Mój komputer
      • Płyta główna:
      • Asrock Z77 Extreme 4
      • Procesor:
      • Intel Core i5 3570K
      • Chłodzenie procesora:
      • Noctua NH-U14S
      • Pamięć RAM:
      • Ballistix Elite 2x8 GB
      • Karta graficzna:
      • KFA2 GTX1060 6 GB
      • Zasilacz:
      • Antec HCG-620
      • Dysk twardy:
      • Crucial MX200 500GB
      • Karta muzyczna:
      • Fiio E10K
      • Zestaw Audio:
      • Audio Technica ATH-M50X
      • Obudowa:
      • Phanteks Enthoo Pro M
    ppp2211 is just really niceppp2211 is just really niceppp2211 is just really niceppp2211 is just really nice Avatar ppp2211
    Na forum od
    październik 2010
    Skąd
    London
    Wiek
    21
    Postów
    11,328

    Domyślnie

    Fajnie ze zarzucasz "gry robione pod nv", a sam linkujesz "grę robiona pod amd", z czym nawet się eidos nie kryje, bo w grze można spotkać logo amd na komputerach. Retoryka bez sensu po obu stronach bo nie ma gier bszstronnych, zawsze coś lepiej będzie chodziło tu lub tu.

    Nie grałeś chyba nigdy w GTA5, bo nazwanie tego "starą grą gdzie 60 fps nie ma znaczenia" jest nieporozumieniem. Wiesiek 3 też jest stary? Nikt ma nie grać w gry z zeszłego roku? Grafe się kupuje po to żeby grać we wszystko, bez rozróżnienia na to czy była wydana w 2015 czy 2016 czy 2017, a 1060tka trzyma mniej więcej równy poziom - można grać na wysokich/ultra detalach w 1080p i zapewne można to będzie robić przez kolejne 2 lata. A żeby AMD trzymało 60 fps przy takim scenariuszu to gra musi być zrobiona pod dx12 i do tego musi być zrobiona z myślą o GCN bo inaczej wychodzi Tomb Raider.

    Jeżeli AMD wykorzysta fakt że ma GCN w konsolach to jakoś to będzie, jak nie to nie - nie wiadomo co będzie się działo za 2 lata.
    Majki z Jamajki, darthbercik i Pioy uważają to za przydatne.
    Pozdrawiam, Piotrek.

    Masz pytanie? Załóż nowy temat! Proszę nie pisać na PW z pytaniami które można zadać na forum.

    Desktop: i7-4790K @ 4.8 GHz 1.31 V | Asrock Z97 OC Formula | Ballistix Elite 2x8 GB @ 2400 CL11 | KFA2 1060 6GB EXOC | Crucial MX200 500 GB | WD Green 1.5 TB | Phanteks Enthoo Pro M | Antec HCG-620 | W10 Home | BenQ GW2760
    Chłodzenie: EK Supremacy EVO | Mayhems Havoc 240 | 2x BeQuiet PureWings 2 @ 7V | Laing DDC PWM + EK X-TOP Acetal | Phobya Balancer 150
    Laptop: Dell Latitude E7240 | i5-4310U | Intel HD4400 | 12 GB 1600 CL11 | Samsung 850 Evo 250 GB | W10 Pro
    CPU-Z Phenom 955 4,4 GHz | CPU-Z 3570K 5,0 GHz | 3DMark11 - Phenom + 560Ti | 3DMark11 - i5 + 560Ti | 3DMark11 - GTX760 | Fire Strike - GTX760 | Fire Strike - GTX960 | Fire Strike - GTX1060

  12. #12
    Fanatyk
    • Mój komputer
      • Płyta główna:
      • Asus P8Z77-M
      • Procesor:
      • i5 3570k 4,4@1,2
      • Chłodzenie procesora:
      • Zalman Flex + Lepa Vorte
      • Pamięć RAM:
      • HyperX 2x8 1866@2133
      • Karta graficzna:
      • 970 MSI Gaming (:E)
      • Zasilacz:
      • OCZ ZT 650
      • Dysk twardy:
      • Crucial MX100 256, WD 2T
      • Napęd optyczny:
      • DVD RW
      • Zestaw Audio:
      • Genius 1255A
      • Obudowa:
      • In Win
    Pioy is a jewel in the roughPioy is a jewel in the roughPioy is a jewel in the roughPioy is a jewel in the rough Avatar Pioy
    Na forum od
    styczeń 2011
    Skąd
    Piła/Poznań
    Wiek
    26
    Postów
    7,765

    Domyślnie

    Nie wiem, czy GTA5 jest pro nV, czy pro AMD. Wiem, że jest grą w którą można grać i grać, wiele osób zaraz po ukończeniu ma ochotę zaczynać ją od nowa... a jest cholernie procesorowa. Całe miasto wisi na CPU. Byłem dosłownie w szoku, że na GTXie 950 działała lepiej, niż na R9 280X przy towarzystwie i5 2320@2500. W teorii nie miało prawa mieć miejsca coś takiego - a jednak miało.

    Co do Deus Exa, to jeszcze potrafi być tak:
    https://www.computerbase.de/2016-09/...2-benchmark/2/

    Więc póki co wiadomo tyle, że gra jest totalnie spierdzielona pod względem tego, jak chodzi, i nic więcej.
    "Łaptop" Ale też się kręci ;] |- Acer TimelineX 3820TG -||- i5 450M (udało się ustawić bclk=160) -||- 2+4GB DDR3 -||- ATI MR5650@700/1000 -||- SSD MX100 256GB -||- 13,3" led -||- Lenovo L220x 22" 16:10 1920x1200 S-PVA -|


    OCForum też ma swojego nadpobudliwego moderatora: link1, link2

  13. #13
    KGB
    KGB jest online
    Antypartyzant Moderator
    • Mój komputer
      • Płyta główna:
      • DFI Infinity NF ultraII
      • Procesor:
      • AMD Athlon64 5400BE
      • Chłodzenie procesora:
      • Delta 0.6A + kawałek alu
      • Pamięć RAM:
      • 4x1024mb Geil : Kingmax
      • Karta graficzna:
      • HIS HD3870 ddr4
      • Chłodzenie karty graficznej:
      • suszarka
      • Zasilacz:
      • DELTA DPS-465AB
      • Dysk twardy:
      • SSD Intel + 2xSamsung F3
      • Napęd optyczny:
      • LG GSA-4167B
      • Karta muzyczna:
      • ALC850
      • Zestaw Audio:
      • 3D sound AROWANA
      • Obudowa:
      • SexiPlexiCzerwona
    KGB has a spectacular aura aboutKGB has a spectacular aura about Avatar KGB
    Na forum od
    kwiecień 2004
    Skąd
    z łona matki
    Wiek
    34
    Postów
    6,754

    Domyślnie

    Cytat Napisał/a ppp2211 Zobacz post
    Fajnie ze zarzucasz "gry robione pod nv", a sam linkujesz "grę robiona pod amd", z czym nawet się eidos nie kryje, bo w grze można spotkać logo amd na komputerach.
    przeciez wyraznie napisalem w pierwszym akapicie, ze link jest zwiazany z taka sama retoryka, ale z drugiej strony,
    wiec o co chodzi ?

    Cytat Napisał/a ppp2211 Zobacz post
    Nie grałeś chyba nigdy w GTA5, bo nazwanie tego "starą grą gdzie 60 fps nie ma znaczenia" jest nieporozumieniem.
    nie gralem, ale gralem w GTA3 ,ktore swego czasu bylo przelomowe i ... tez ma spartolony silnik akurat dla firmy, ktorej nV bala sie jako konkurencji i probowala wykupic - moze przypadek, dawno i nie prawda, nie ma co wnikac,
    w kazdym razie rozumiem, ze gry tego typu moga sie podobac, ale to tylko TPP z mozliwoscia pojezdzenia pojazdami i to glownie w celu ich rozwalenia na czyms,
    wiec magiczne 60fps wcale nie sa tu takie magiczne i chwilowy spadek do 50fps nic nie zmieni, bo go nawet nie zauwazysz bez wlaczonego frapsa,
    druga sprawa,ze do testow wynajduja miejsca w czasoprzestrzeni, na ktore mozesz nigdy nie trafic, wiec nawet tego "spadku" do 50fps nie bedzie

    Cytat Napisał/a ppp2211 Zobacz post
    Wiesiek 3 też jest stary? Nikt ma nie grać w gry z zeszłego roku? Grafe się kupuje po to żeby grać we wszystko, bez rozróżnienia na to czy była wydana w 2015 czy 2016 czy 2017, a 1060tka trzyma mniej więcej równy poziom - można grać na wysokich/ultra detalach w 1080p i zapewne można to będzie robić przez kolejne 2 lata. A żeby AMD trzymało 60 fps przy takim scenariuszu to gra musi być zrobiona pod dx12 i do tego musi być zrobiona z myślą o GCN bo inaczej wychodzi Tomb Raider.
    oczywiscie,ze mozna grac we wszystko, i wieski i gta i fallouty - w to wszystko mozesz grac bez stresu, tylko nie wlaczaj frapsa,zeby nie widziec,ze 50fps przez chwile sie pojawilo
    piszesz o problemie,ktory nie istnieje, bo rozwazane grafy sa na tyle mocne,ze starsze gry dzwigaja i nie ma roznicy,czy jedna robi to 20% szybciej od drugiej, bo to tylko na slupkach wykresu widac,
    wlasnie w tym gtx1060 jest bardziej zrownowazony, tylko jak wypadnie z testow kilka starszych gier i zastapia je nowe to dalej bedzie zrownowazony - bedzie rowno siedzial pod slupkami rx480
    tylko wtedy sprawa moze sie rozbijac o wartosci znacznie ponizej 50fps i decydowac o faktycznej zdolnosci karty do danych ustawien

    co do tomb ridera to gra jest beznadziejnie portowana i siedzi pod lapa nV, wiec nie bylo mowy,zeby radeony sie przebily,
    co prawda dodadnie obliczen asynchronicznych w setnym pachtchu musialo podniesc wydajnosc radkow,zeby nie wygladalo to na calkowity szwindel,ale zamotali cos z iloscia pamieci, bo tylko mocne modele dostaly kopa, a zapas mocy obliczeniowej siedzi przeciez tez w slabszych

    Cytat Napisał/a ppp2211 Zobacz post
    Jeżeli AMD wykorzysta fakt że ma GCN w konsolach to jakoś to będzie, jak nie to nie - nie wiadomo co będzie się działo za 2 lata.
    2 lata temu nie bylo wiadomo i mozna bylo przypuszczac skladajac kilka faktow w jedna calosc,
    jakos udalo mi sie przewidziec,ze radeony beda tracily na wydajnosci mniej niz geforce i wtedy mozna bylo to sobie komentowac, ze niby szklana kula itp.
    ale na dzien dzisiejszy serio nie wiesz w jakim kierunku to zmierza ?
    bo widze tylko kilka skrzyzowan na tej drodze


    Cytat Napisał/a Pioy Zobacz post
    Nie wiem, czy GTA5 jest pro nV, czy pro AMD. Wiem, że jest grą w którą można grać i grać, wiele osób zaraz po ukończeniu ma ochotę zaczynać ją od nowa... a jest cholernie procesorowa. Całe miasto wisi na CPU. Byłem dosłownie w szoku, że na GTXie 950 działała lepiej, niż na R9 280X przy towarzystwie i5 2320@2500. W teorii nie miało prawa mieć miejsca coś takiego - a jednak miało.
    niestety ,ale na moje pytanie o wartosci/roznice fps zamilkles ,a maxsiu sie przyznal, ze tak na oko mu lepiej chodzi,
    no sory,ale na oko to nie bardzo do mnie trafia



    Cytat Napisał/a Pioy Zobacz post
    Co do Deus Exa, to jeszcze potrafi być tak:
    https://www.computerbase.de/2016-09/...2-benchmark/2/

    Więc póki co wiadomo tyle, że gra jest totalnie spierdzielona pod względem tego, jak chodzi, i nic więcej.
    pewnie jeszcze sporo paczy musi wyjsc ,ale i tak te wyniki Niemcow wygladaja jak jakas beta, bo panuje w nich chaos

    ---------- Post dodany o 10:15 ---------- Poprzedni był napisany o 23:28 ----------

    Pioy, jezeli nie potrafisz sensownie odpowiedziec, to nie musisz tego robic wcale - nie po to sie produkuje piszac duza ilos tekstu, zeby otrzymac odpowiedz w formie "blablabla"
    dużo jeżdże i lubię jeździć, ale jak jeżdżę po autostradach, to czasami zdarza się, że widze takich wariatów co zapierd...a, aż głowa puchnie....
    ledwo co ich wyprzedzam

  14. #14
    Admin
    • Mój komputer
      • Płyta główna:
      • Asrock Z77 Extreme 4
      • Procesor:
      • Intel Core i5 3570K
      • Chłodzenie procesora:
      • Noctua NH-U14S
      • Pamięć RAM:
      • Ballistix Elite 2x8 GB
      • Karta graficzna:
      • KFA2 GTX1060 6 GB
      • Zasilacz:
      • Antec HCG-620
      • Dysk twardy:
      • Crucial MX200 500GB
      • Karta muzyczna:
      • Fiio E10K
      • Zestaw Audio:
      • Audio Technica ATH-M50X
      • Obudowa:
      • Phanteks Enthoo Pro M
    ppp2211 is just really niceppp2211 is just really niceppp2211 is just really niceppp2211 is just really nice Avatar ppp2211
    Na forum od
    październik 2010
    Skąd
    London
    Wiek
    21
    Postów
    11,328

    Domyślnie

    Cytat Napisał/a KGB Zobacz post
    ale na dzien dzisiejszy serio nie wiesz w jakim kierunku to zmierza ?
    No to za 2 lata jak będzie w co sensownie pograć w DX12 to kupię Radka A póki co przejde Wiedźmina na wysokich z hairworksami. Akurat jak skończę wszystkie questy poboczne to może coś wyjdzie sensownego

    Cytat Napisał/a KGB Zobacz post
    co do tomb ridera to gra jest beznadziejnie portowana i siedzi pod lapa nV, wiec nie bylo mowy,zeby radeony sie przebily,
    Tak samo jak Deus Ex jest beznadziejnie portowany i siedzi pod łapą AMD, wiec nie było mowy żeby Radeony sie przebiły. I tak będzie w każdej grze z DX12 - albo na lewo albo na prawo, nigdy pośrodku. Dlatego:

    Cytat Napisał/a KGB Zobacz post
    przeciez wyraznie napisalem w pierwszym akapicie, ze link jest zwiazany z taka sama retoryka, ale z drugiej strony,
    wiec o co chodzi ?
    Ja napisałem że retoryka jest bez sensu po obu stronach, bo z obu stron będą lecieć takie same argumenty i w sumie każdy ma racje.

    Koniec końców rozbija się znowu o to w co kto chce grać, jeżeli przeszedł to co chciał przejść pod DX11 wzdłuż i wszerz na starej karcie i wracać nie zamierza, lub chce karte trzymać 5 lat to RX będzie zapewne lepszym wyborem - tak samo jak 7970 dzisiaj jescze daje radę i nawet DX12 ogarnia - ale jezeli nie, to 1060 na dzień dzisiejszy spisuje się lepiej.

    Cytat Napisał/a KGB Zobacz post
    wiec magiczne 60fps wcale nie sa tu takie magiczne i chwilowy spadek do 50fps nic nie zmieni, bo go nawet nie zauwazysz bez wlaczonego frapsa,
    Nie wiem czy i kiedy ostatnio grałeś w coś w 60fps z włączonym vsyncem - spadek do 45-50 fps jest mocno zauważalny i denerwuje, tym bardziej że vsync wtedy nie działa i masz na ekranie co chwilę dwie połówki dwóch różnych klatek - włączenie overlaya z Afterburnera pomaga tylko stwierdzić czy spadek jest przez CPU czy przez GPU, bo to że spadek jest to widać od razu.

    Cytat Napisał/a KGB Zobacz post
    druga sprawa,ze do testow wynajduja miejsca w czasoprzestrzeni, na ktore mozesz nigdy nie trafic, wiec nawet tego "spadku" do 50fps nie bedzie
    W GTA znalezienie tych miejsc testowych jest banalnie proste, bo miejsce procesorowe to całe miasto, miejsce graficzne to cały teren poza miastem gdzie jest trawa. W Wiedźminie zresztą jest to samo, wchodząc w krzaki gra wisi na GPU, wejdziesz do miasta gdzie jest dużo ruchomych obiektów i nagle CPU ma pełne ręce roboty.
    Pozdrawiam, Piotrek.

    Masz pytanie? Załóż nowy temat! Proszę nie pisać na PW z pytaniami które można zadać na forum.

    Desktop: i7-4790K @ 4.8 GHz 1.31 V | Asrock Z97 OC Formula | Ballistix Elite 2x8 GB @ 2400 CL11 | KFA2 1060 6GB EXOC | Crucial MX200 500 GB | WD Green 1.5 TB | Phanteks Enthoo Pro M | Antec HCG-620 | W10 Home | BenQ GW2760
    Chłodzenie: EK Supremacy EVO | Mayhems Havoc 240 | 2x BeQuiet PureWings 2 @ 7V | Laing DDC PWM + EK X-TOP Acetal | Phobya Balancer 150
    Laptop: Dell Latitude E7240 | i5-4310U | Intel HD4400 | 12 GB 1600 CL11 | Samsung 850 Evo 250 GB | W10 Pro
    CPU-Z Phenom 955 4,4 GHz | CPU-Z 3570K 5,0 GHz | 3DMark11 - Phenom + 560Ti | 3DMark11 - i5 + 560Ti | 3DMark11 - GTX760 | Fire Strike - GTX760 | Fire Strike - GTX960 | Fire Strike - GTX1060

  15. #15
    Fanatyk
    • Mój komputer
      • Płyta główna:
      • Asus P8Z77-M
      • Procesor:
      • i5 3570k 4,4@1,2
      • Chłodzenie procesora:
      • Zalman Flex + Lepa Vorte
      • Pamięć RAM:
      • HyperX 2x8 1866@2133
      • Karta graficzna:
      • 970 MSI Gaming (:E)
      • Zasilacz:
      • OCZ ZT 650
      • Dysk twardy:
      • Crucial MX100 256, WD 2T
      • Napęd optyczny:
      • DVD RW
      • Zestaw Audio:
      • Genius 1255A
      • Obudowa:
      • In Win
    Pioy is a jewel in the roughPioy is a jewel in the roughPioy is a jewel in the roughPioy is a jewel in the rough Avatar Pioy
    Na forum od
    styczeń 2011
    Skąd
    Piła/Poznań
    Wiek
    26
    Postów
    7,765

    Domyślnie

    Cytat Napisał/a ppp2211 Zobacz post
    Koniec końców rozbija się znowu o to w co kto chce grać, jeżeli przeszedł to co chciał przejść pod DX11 wzdłuż i wszerz na starej karcie i wracać nie zamierza, lub chce karte trzymać 5 lat to RX będzie zapewne lepszym wyborem - tak samo jak 7970 dzisiaj jescze daje radę i nawet DX12 ogarnia - ale jezeli nie, to 1060 na dzień dzisiejszy spisuje się lepiej.
    Czy GFy przestają działać w trybie DX12, czy ja o czymś nie wiem?

    Żałosne zachowanie KGB, ale zostało uwiecznione <3
    "Łaptop" Ale też się kręci ;] |- Acer TimelineX 3820TG -||- i5 450M (udało się ustawić bclk=160) -||- 2+4GB DDR3 -||- ATI MR5650@700/1000 -||- SSD MX100 256GB -||- 13,3" led -||- Lenovo L220x 22" 16:10 1920x1200 S-PVA -|


    OCForum też ma swojego nadpobudliwego moderatora: link1, link2

  16. #16
    Admin
    • Mój komputer
      • Płyta główna:
      • Asrock Z77 Extreme 4
      • Procesor:
      • Intel Core i5 3570K
      • Chłodzenie procesora:
      • Noctua NH-U14S
      • Pamięć RAM:
      • Ballistix Elite 2x8 GB
      • Karta graficzna:
      • KFA2 GTX1060 6 GB
      • Zasilacz:
      • Antec HCG-620
      • Dysk twardy:
      • Crucial MX200 500GB
      • Karta muzyczna:
      • Fiio E10K
      • Zestaw Audio:
      • Audio Technica ATH-M50X
      • Obudowa:
      • Phanteks Enthoo Pro M
    ppp2211 is just really niceppp2211 is just really niceppp2211 is just really niceppp2211 is just really nice Avatar ppp2211
    Na forum od
    październik 2010
    Skąd
    London
    Wiek
    21
    Postów
    11,328

    Domyślnie

    Cytat Napisał/a Pioy Zobacz post
    Czy GFy przestają działać w trybie DX12, czy ja o czymś nie wiem?
    Nie przestają, rozbija sie o opłacalność - JEŻELI 470 będzie we wszystkich grach przez najbliższe 2 lata wypadało na równi z 1060/6 i lepiej od 1060/3 to będzie lepszym wyborem. Tyle że ma to sens jedynie jeżeli ktoś chce te kartę trzymać "aż padnie". Jeżeli ma się zamiar wymienić GPU częściej niż przy wymianie całego kompa to nie ma to sensu, bo zanim wyjdzie wystarczająca ilość dobrych gier które z tego DX12 faktycznie skorzystają, to nic co dzisiaj się kupi za 1000zł nie będzie wystarczać do grania na wysokich detalach, bo powtórki z 970 raczej nie przewiduję. AMD pokażę Vegę, nV Voltę - gdzieś pewnie w to zostanie wpasowane HBM2, procesy 14/16nm zostaną dopasowane i RX5xx/GTX11xx znowu pewnie odjadą tak że na 1060 będzie się patrzeć jak dzisiaj na 960.

    Podsumowując:
    1060 to nie jest zapewne "długowieczna" karta, ale na obecne warunki rynkowe, tj. przejście DX11->DX12 według mnie sprawdza się idealnie bo zapewnia dobrą wydajność i tu i tu.
    Pozdrawiam, Piotrek.

    Masz pytanie? Załóż nowy temat! Proszę nie pisać na PW z pytaniami które można zadać na forum.

    Desktop: i7-4790K @ 4.8 GHz 1.31 V | Asrock Z97 OC Formula | Ballistix Elite 2x8 GB @ 2400 CL11 | KFA2 1060 6GB EXOC | Crucial MX200 500 GB | WD Green 1.5 TB | Phanteks Enthoo Pro M | Antec HCG-620 | W10 Home | BenQ GW2760
    Chłodzenie: EK Supremacy EVO | Mayhems Havoc 240 | 2x BeQuiet PureWings 2 @ 7V | Laing DDC PWM + EK X-TOP Acetal | Phobya Balancer 150
    Laptop: Dell Latitude E7240 | i5-4310U | Intel HD4400 | 12 GB 1600 CL11 | Samsung 850 Evo 250 GB | W10 Pro
    CPU-Z Phenom 955 4,4 GHz | CPU-Z 3570K 5,0 GHz | 3DMark11 - Phenom + 560Ti | 3DMark11 - i5 + 560Ti | 3DMark11 - GTX760 | Fire Strike - GTX760 | Fire Strike - GTX960 | Fire Strike - GTX1060

  17. #17
    Fanatyk
    • Mój komputer
      • Płyta główna:
      • Asus P8Z77-M
      • Procesor:
      • i5 3570k 4,4@1,2
      • Chłodzenie procesora:
      • Zalman Flex + Lepa Vorte
      • Pamięć RAM:
      • HyperX 2x8 1866@2133
      • Karta graficzna:
      • 970 MSI Gaming (:E)
      • Zasilacz:
      • OCZ ZT 650
      • Dysk twardy:
      • Crucial MX100 256, WD 2T
      • Napęd optyczny:
      • DVD RW
      • Zestaw Audio:
      • Genius 1255A
      • Obudowa:
      • In Win
    Pioy is a jewel in the roughPioy is a jewel in the roughPioy is a jewel in the roughPioy is a jewel in the rough Avatar Pioy
    Na forum od
    styczeń 2011
    Skąd
    Piła/Poznań
    Wiek
    26
    Postów
    7,765

    Domyślnie

    1060-6 jest nie mniej długowieczna od 470-4, bo nawet w tym mistycznym dx12 karty w najlepszym wypadku się zrównują. Przecież od tego zaczęła się dyskusja, że napisałem że dopłacasz 300, dostajesz taką samą wydajność w scenariuszach niekorzystnych dla siebie (bo jednak dopłacasz) i dużo lepszą w niekorzystnych dla radeonow (gdzie jest to wiele dużych, dobrych i wymagających gier, jak te zalinkowane przeze mnie). Wszystko się zgadza. "Krótkowieczny" jest co najwyżej 1060-3, bo już dzisiaj 3 GB to na styk, ale z kolei tam gdzie wystarczy, i tak jest szybszy.

    Wysłane z mojego K4000_PRO przy użyciu Tapatalka
    "Łaptop" Ale też się kręci ;] |- Acer TimelineX 3820TG -||- i5 450M (udało się ustawić bclk=160) -||- 2+4GB DDR3 -||- ATI MR5650@700/1000 -||- SSD MX100 256GB -||- 13,3" led -||- Lenovo L220x 22" 16:10 1920x1200 S-PVA -|


    OCForum też ma swojego nadpobudliwego moderatora: link1, link2

  18. #18
    Admin
    • Mój komputer
      • Płyta główna:
      • Asrock Z77 Extreme 4
      • Procesor:
      • Intel Core i5 3570K
      • Chłodzenie procesora:
      • Noctua NH-U14S
      • Pamięć RAM:
      • Ballistix Elite 2x8 GB
      • Karta graficzna:
      • KFA2 GTX1060 6 GB
      • Zasilacz:
      • Antec HCG-620
      • Dysk twardy:
      • Crucial MX200 500GB
      • Karta muzyczna:
      • Fiio E10K
      • Zestaw Audio:
      • Audio Technica ATH-M50X
      • Obudowa:
      • Phanteks Enthoo Pro M
    ppp2211 is just really niceppp2211 is just really niceppp2211 is just really niceppp2211 is just really nice Avatar ppp2211
    Na forum od
    październik 2010
    Skąd
    London
    Wiek
    21
    Postów
    11,328

    Domyślnie

    Niefortunnie słowa dobralem, nie tyle "długowieczna" pod względem wydajności, a bardziej "długowieczna" pod względem tego że teraz się zapłaci 3 stówy mniej, a w grach które wyjdą za 2 lata ich wydajność będzie zbliżona.
    KGB uważa to za przydatne.
    Pozdrawiam, Piotrek.

    Masz pytanie? Załóż nowy temat! Proszę nie pisać na PW z pytaniami które można zadać na forum.

    Desktop: i7-4790K @ 4.8 GHz 1.31 V | Asrock Z97 OC Formula | Ballistix Elite 2x8 GB @ 2400 CL11 | KFA2 1060 6GB EXOC | Crucial MX200 500 GB | WD Green 1.5 TB | Phanteks Enthoo Pro M | Antec HCG-620 | W10 Home | BenQ GW2760
    Chłodzenie: EK Supremacy EVO | Mayhems Havoc 240 | 2x BeQuiet PureWings 2 @ 7V | Laing DDC PWM + EK X-TOP Acetal | Phobya Balancer 150
    Laptop: Dell Latitude E7240 | i5-4310U | Intel HD4400 | 12 GB 1600 CL11 | Samsung 850 Evo 250 GB | W10 Pro
    CPU-Z Phenom 955 4,4 GHz | CPU-Z 3570K 5,0 GHz | 3DMark11 - Phenom + 560Ti | 3DMark11 - i5 + 560Ti | 3DMark11 - GTX760 | Fire Strike - GTX760 | Fire Strike - GTX960 | Fire Strike - GTX1060

  19. #19
    Bananowy chłopak Stały dyskutant
    • Mój komputer
      • Płyta główna:
      • asus m4a87td evo
      • Procesor:
      • PhenomII x4 B55
      • Chłodzenie procesora:
      • Auras LPT-709 + Noctua
      • Pamięć RAM:
      • corsair cmx4gxm2a1600c9
      • Karta graficzna:
      • Leadtek GTX 460 1GB OC
      • Chłodzenie karty graficznej:
      • BOX
      • Zasilacz:
      • OCZ StealthXStream2 500W
      • Dysk twardy:
      • Seagate 1TB
      • Napęd optyczny:
      • NEC DVD
      • Karta muzyczna:
      • INTEL(ICH6) AC'97
      • Zestaw Audio:
      • Creative Inspire t6060 / Creative Fatal1ty
    Majki z Jamajki is on a distinguished road Avatar Majki z Jamajki
    Na forum od
    maj 2007
    Skąd
    Szczecin
    Postów
    1,696

    Domyślnie

    Paniki, darthbercik, ppp2211 i 1 inni uważają to za przydatne.
    SGS 2010 SGS 2011

    i5 2500k @?- zalman cnps10x flex+120mm noiseblocker- msi p67a-gd65 - corsair cmx4gxm2a1600c9 2x2gb - msi hd7970GHz 3gb + gelid icy visionA - ocz sxs2 500w - seagate 1tb - kingston hyperx3k 120gb


  20. #20
    Szeregowy jasiu is on a distinguished road
    Na forum od
    listopad 2015
    Skąd
    europa
    Postów
    49

    Domyślnie

    ...ciekawy temat...
    Czyli wydając 1000 na kartę, brać rx 470 4Gb, wydając 1300 brać gtx1060 6Gb - za 300 dostajemy 2Gb więcej oraz uniwersalność (dx11, dx12)
    kwiatek13 uważa to za przydatne.

+ Odpowiedz na ten temat Idź na główną stronę forum
Strona 1 z 2 12 OstatniOstatni

Informacje o wątku

Users Browsing this Thread

Aktualnie 1 użytkownik(ów) przegląda ten temat. (0 zarejestrowany(ch) oraz 1 gości)

     

Podobne wątki

  1. [Dyskusja] Co się teraz opłaca?!
    By GoldWolf in forum Karty graficzne
    Odpowiedzi: 28
    Ostatni post / autor: 14 czerwiec 11, 11:45
  2. Warto kupić teraz kartę Radka HD5850?
    By Afro in forum Co kupić?
    Odpowiedzi: 32
    Ostatni post / autor: 28 listopad 09, 09:59
  3. A teraz głośniczki kupujemy :D. Co kupić?
    By czarodziej007 in forum Co kupić?
    Odpowiedzi: 22
    Ostatni post / autor: 20 grudzień 04, 12:44
  4. Odpowiedzi: 1
    Ostatni post / autor: 30 listopad 04, 23:02
  5. Jaką warto teraz kupić karte graficzną?
    By Alkomat in forum Co kupić?
    Odpowiedzi: 8
    Ostatni post / autor: 27 listopad 03, 11:33

Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów